donderdag 25 november 2010

Barend Elburg van Maror


Ik kreeg deze reactie vanmiddag:

YssacharE heeft een nieuwe reactie op uw bericht "Willem Otterspeer. Leids Hoogleraar" achtergelaten:

Stan van Houcke, ik ken u niet en was waarschijnlijk nooit bij u terechtgekomen als ik ...... niet over een paar uur naar de Cleveringa lezing van prof. Otterspeer in Jeruzalem ga luisteren. In dit verband ging ik even m.b.v. Google kijken wie deze prof. eigenlijk is en kwam ook bij u terecht of beter gezegd ten onrechte - zie verder.

Vertalen is moeilijk evenals het vertaalde begrijpen.
De naam "Irgun Olei Holland" (IOH), waarvan ik sinds mijn emigratie van Nederland naar Israel in 1972 lid ben, betekent niets anders dan "organisatie van immigranten uit Holland".
Met de "Irgun Tsevai Leumi" hetgeen betekent "nationale militaire organisatie" die u er bij betrekt hebben de IOH en zovele andere organisaties in Israel met het woord "irgun" in hun naam, alleen het woord Irgun=organisatie gemeen.

Een correctie is daarom zeker op zijn plaats, doe het snel dan kan dat nog voor de lezing zelf.

Barend Elburg, Rehovot Israel


Ik heb Barend Elburg het volgende gemeld:

Barend,

Ik vrees toch dat je ook de rest moet lezen, anders weet je niet waar het over gaat.
http://stanvanhoucke.blogspot.com/search?q=irgoen+olei+holland

Je woont in Rehovot?

On 29 February 1948 the Lehi blew up the Cairo to Haifa train shortly after it left Rehovoth killing 29 British soldiers and injuring 35 as well as 100 civilians. The Lehi announcement said the bombing was in retaliation for the Ben Yehuda Street Bombing a week earlier.[4]

In hoeverre distantieer je je van deze terreur? Ik vraag dat met name omdat jij je terecht inspant voor de compensatie van de slachtoffers van terreur, want ik lees dat je secretaris bent van de Stichting Collectieve Maror-gelden Israel.
http://www.scmi.org.il/

Ik lees voorts dat

Het woord maror betekent het bittere kruid, mierik, en herinnert aan bittere tijden. Daarnaast vormt maror een afkorting van Morele Aansprakelijkheid Roof en Rechtsherstel. Het rechtsherstel in Nederland na de Tweede Wereldoorlog was gebrekkig. Financiële instellingen hielden bovendien Joodse gelden achter. Uitvoerige besprekingen met de Nederlandse overheid, verzekeraars, banken en effectenbeurs leidden in de jaren 1999-2000 tot overeenkomsten betreffende restitutiebetalingen. De akkoorden met deze partijen betekenden voor de Joodse gemeenschap dat alsnog de morele aanspraken van de Nederlandse Joden op deze tegoeden werden erkend.
http://www.maror.nl/

En dan hebben we het nog niet eens over de kunst die de Nederlandse staat na de Tweede Wereldoorlog van joodse slachtoffers stal. Maar goed, gezien het feit dat jij en ik vinden dat slachtoffers gecompenseerd dienen te worden voor het leed dat hen is aangedaan, is mijn vraag aan jou de volgende. Er zijn volgens Joods-Israelische historici als Benny Morris, Simha Flapen, Tom Segev, Avi Shlaim en Ilan Pappe tenminste 750.000 Palestijnen met geweld verjaagd uit Israel in 1948 en nog eens ongeveer 100.000 in 1967. Deze slachtoffers van de zionistische terreur zijn nooit ook maar met 1 shekel gecompenseerd voor het verlies van letterlijk alles, hun land, hun woningen, hun banktegoeden, hun kunst etcetera. Zou het voorstel van enkele Joods-Israeli's niet onmiddellijk uitgevoerd moeten worden: dat wil zeggen het compenseren van de Palestijnse slachtoffers van de Joodse terreur? Waarom komen deze Palestijnen niet in aanmerking voor compensatie en Joodse slachtoffers wel? Ik bedoel, het rechtsgevoel maakt geen onderscheid tussen Joden en Arabieren. Morele Aansprakelijkheid Roof en Rechtsherstel geldt voor iedereen of voor niemand, nietwaar. Ook joden, in en buiten Israel, zijn moreel aansprakelijk voor de eigen daden, en het onrecht dat in hun naam gepleegd wordt. En aangezien je beweert dat de IOH 'alleen het woord Irgun=organisatie gemeen,' heeft met de joodse terreurgroep Irgun Zvai Leumi heeft het me altijd verbaast dat zoveel joodse organisaties zich nooit publiekelijk hebben gedistantieerd van de Joodse terreur, laat staan dat ze ooit opgeroepen hebben om de Palestijnen te compenseren voor het leed dat ze al die jaren geleden hebben.
In afwachting van je antwoord,
Stan van Houcke,
Journalist/schrijver
Amsterdam


PS: Ik trof ook nog deze informatie aan:


Benny Morris, in Israel de meest vooraanstaande joodse historicus, heeft verklaard over een van zijn publicaties:

The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.

En:

From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. There is no explicit order of his in writing, there is no orderly comprehensive policy, but there is an atmosphere of [population] transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created...Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist.

'Transfer' is, zoals je beter weet dan de doorsnee Nederlander, een eufemisme voor etnische zuivering. Ik zou je ook het volgende willen vragen: wat is jouw mening over de volgende uitspraak van Morris, die notabene tot het Israelische progressieve kamp wordt gerekend:

Ik denk dat [Ben-Goerion] in 1948 een ernstige historische fout maakte. Hoewel hij het demografische vraagstuk begreep en de noodzaak van het vestigen van een joodse straat zonder een grote Arabische minderheid, werd hij tijdens de oorlog bang. Op het laatst aarzelde hij… Ik weet dat dit de Arabieren en de ruimdenkenden en de politiek correcte types verbijsterd. Maar mijn gevoel is dat deze plaats rustiger zou zijn en minder lijden zou kennen als de zaak eens en voor altijd opgelost was geweest… Als aan het eind van het liedje mistroostig blijkt te zijn voor de joden dan zal dit zijn omdat Ben Goerion de transfer in 1948 niet voltooide. Omdat hij een groot en veranderlijke demografische reserve op de Westbank en Gaza en binnen Israël zelf achterliet.

Kortom, ook de laatste 150.000 Palestijnen hadden in 1948 verdreven moeten worden om een etnisch zuivere 'Joodse staat' mogelijk te maken. Barend, je schrijft:

Vertalen is moeilijk evenals het vertaalde begrijpen.

Het eerste is juist en het tweede niet. Ik begrijp maar al te goed waar het zionisme in de praktijk voor staat. Dat is nu juist de reden geweest waarom ik Irgoen Olei Holland en professor Willem Otterspeer aansprak op hun eigen verantwoordelijkheid. Begrijp je? In een 'beloofd' land waar de eerste etnische zuiveringen nooit tot een collectieve schuldbekentenis hebben geleid waardoor voorstaande zionisten nu nog steeds kunnen pleiten voor de voortgang van de etnische zuivering dienen fatsoenlijke burgers op te staan die zionisten confronteren met hun morele en juridische verantwoordelijkheid. Je kunt het ook zelf doen, dan verneem ik dit graag. Ook voormalige slachtoffers kunnen daders worden en zullen eens verantwoording moeten afleggen.

4 opmerkingen:

Anoniem zei

"Vertalen is moeilijk evenals het vertaalde begrijpen".

Schijnbaar geldt dat voor Barend ook. Kijk gelijk even verderop na de lezing, dan ziet u hoe het een en ander zich vertaalt. Barend had daar helemaal niet moeten zijn. Hij heeft moeite met vertalen.

anzi

Anoniem zei

De website van scmi.co.il (Maror-gelden voor ex-Nederlanders in Israel) rapporteert dat IOH in de derde van ontvangende organisaties zit met 8,5 mln NIS (=1,7 mln EUR). Barend kent deze Irgun goed dus.

Dezelfde Irgun club die Wiesje de Lange laat optreden. Wiesje, die over Palestijnen schrijft: "Er is geen oplossing dan de totale vernietiging van dat volk".

Veel plezier vanavond, Barend, met jouw vrienden. En volgende week met Wiesje.

eGast

Anoniem zei

In de Gouden Gids van Irgun Olei Holland staat behalve Dave Wolf ook Jantje Visser vermeld. Knusse Hollandse aangelegenheid.

www.ioh.co.il/Content/gg2.php?section=3

anzi

Anoniem zei

Het keurmerk Cleveringa

Hacohen Wolf was recently highlighted in an article from the Dutch language magazine "Leidraad".


Israel Law Firm Specializing in Israel Property, Tax in Israel ... - [ Vertaal deze pagina ]Advocatenkantoor Hacohen Wolf 8 King David Straat Jeruzalem, Israel ... Get the latest Israel law news direct from a Jerusalem Law Firm on: ...
www.hacohenwolf.com

anzi

Let the pictures hit you.

  Lord Bebo @MyLordBebo BE QUIET AND WATCH. Let the pictures hit you. This is a smashed Ukrainian position, now under Russian control. Po...